Страница 3 из 10
Re: Дневник Necros
Добавлено:
24 авг 2015, 19:23
bugivugi
в интернетах есть всё на любой цвет и вкус
здесь мы как бы в гостях у Люпуса (в моем представлении). и здесь его Тула с самоварами, в меру возможностей и желаний. имхо
Re: Дневник Necros
Добавлено:
27 авг 2015, 06:45
Necros
- Код: Выделить всё
-1 2277/2100 75.44
0 1967/2000 74.76 -680 гр.
Разгон 2238/2220 74.45 -310 гр.
Разгон 2240/2210 73.93 -520 гр.
Выбранный режим: +400 г в неделю.
Типичный вес предпоследней недели 74.45 кг
Типичный вес последней недели 73.93 кг
Недельное изменение веса -520 г
Средняя калорийность предпоследней недели 2238 ккал (реком. калор. 2220)
Средняя калорийность последней недели 2240 ккал (реком. калор. 2210)
Рекомендуемая калорийность новой недели 2320 ккал
Оценка за поддержание рекомендованной калорийности 4
Re: Дневник Necros
Добавлено:
03 сен 2015, 09:19
Necros
- Код: Выделить всё
-1 2277/2100 75.44
0 1967/2000 74.76 -680 гр.
Разгон -1 2238/2220 74.45 -310 гр.
Разгон -2 2240/2210 73.93 -520 гр.
Разгон -3 2340/2387 73.8 -130 гр.
Ручной режим. Разгон. + 100 ккал в неделю.
Типичный вес предпоследней недели 73.93 кг
Типичный вес последней недели 73.8 кг
Недельное изменение веса -130 г
Средняя калорийность предпоследней недели 2240 ккал (реком. калор. 2210)
Средняя калорийность последней недели 2387 ккал (реком. калор. 2340)
Рекомендуемая калорийность новой недели 2450 ккал
Re: Дневник Necros
Добавлено:
07 сен 2015, 10:47
Necros
Ув. Люпус, хотел немножко прояснить для себя ситуацию. Я перечитал с-боди, курс ССД и всё равно у меня вопрос о переломных точках, когда меняется режим. Я сейчас на разгоне, худеть пока не собираюсь, буду в текущем весе немножко жир в мясо перерабатывать. Вопрос, собственно, вот в чем... В уроках и по калькулятору идет красной нитью "стабильность", на это направлено ежедневное выдерживание заданной калорийности, на это направлено вычисление новой калорийности от средней за последние пару недель, а не от плановой. Все для того чтобы сгладить скачки и перепады и не раскачивать систему. Но меня смущает точка перехода от разгона к удержанию или похудению. На момент окончания разгона я теоретически должен быть на 400 ккал выше своей калорийности на удержание и на 800 ккал выше своей калорийности на похудение в режме -400. Если выходить плавно, просто изменив режим с +400 на -400 или +0, то я, понятное дело, аккуратно без потрясений выйду на нужную калорийность. Но если после разгона использовать как частенько упоминалось вычитание 400 из калорийности на удержание, то не будет ли это сильным раскачиванием от изменения размеров содержимого ЖКТ, солей и вообще изменением меню? Или не вдаваться в эти тонки материи и после разгона по расчетам так же плавно уходить на режим +0( или -200/-400 по желанию), а система спокойно вывезет? Я просто подумал что если такие сбросы калорийности раскачают систему, то выгоды я не получу, и время на устаканивание системы будет сравнимо с временем на плавный выход по расчетам.
Re: Дневник Necros
Добавлено:
07 сен 2015, 16:44
Gustav
Попробую в очередной раз "поперек батьки" попрактиковаться как "Домашний диетолог".
Цель разгона - достигнуть своей уникальной персональной равновесной калорийности, т.е. калорийности на удержание. Расчет по формуле дает первое (грубое) приближение этой калорийности. А более точное значение выясняется во время разгона, который в данном случае представляет собой физический эксперимент над собой любимым (такую "лабораторную работу по физике"). Как показывает уже богатая практика, это экспериментально выявляемое значение обычно выше расчетного значения на величину порядка 200 ккал. Но обычно в ходе разгона и фактическая (уже не расчетная, а как раз экспериментальная) точка равновесия превосходится. Это обусловлено тем, что стандартный шаг увеличения калорийности 100 ккал. И плюс к этому надо иметь подряд 2 привеса для окончания разгона. Первый привес уже дает нам первый сигнал, что мы, возможно, перебираем (допустим, 50 ккал - но мы еще об этом не знаем). Допустим, второй привес мы получаем после еще одного увеличения калорийности на 100, после чего останавливаемся. При этом, возможно, мы забрались на 150 ккал выше своего "ординара". Если очень хочется, имея график изменения веса на разгоне, можно вычислить "более точное значение своей равновесной калорийности" - на данном этапе жизни, при текущем уровне физической активности. Но это не принципиально - свою дальнейшую судьбу можно планировать и от точки остановки разгона, и от "более точного значения равновесной калорийности" (вычисленного, например, графически), и даже от какого-нибудь промежуточного круглого значения между ними. И если взят курс на набор веса, то и надо к этому выбранному стартовому "равновесному" значению прибавлять 400 (режим +400). Не надо сначала вычитать 400 - их вычитают те, кто встаёт на режим -400. Просто на моей памяти это, наверное, первый случай, когда цель обратна похудению, поэтому, возможно, ситуация недостаточно документирована в "Правилах" и "Советах".
Re: Дневник Necros
Добавлено:
07 сен 2015, 18:24
Necros
Вы возможно неправильно меня поняли, или я неправильно Вас понял)) Я судачу вот о чем. В курсе и везде написано что разгон заканчивается когда начинаются 2 стойких привеса по 400. Если будет привес больше, значит разгон слишком быстрый, будет привес меньше - разгон еще не завершен. Так вот... Если завершить разгон на втором +400, то мы будем находиться на точку равновесия + 400, именно поэтому у нас и идут привесы по 400. Если я уйду на 0, то у меня будет резкий переход с х+400 на х. Это - 400 ккал между неделями. Сменится рацион, поэтому скакнет вес в первую неделю. На второй неделе скачок по среднему немного сгладится, на третьей неделе будет уже вроде в зоне управления. Если не отнимать, а просто уйти на режим 0, то в первую неделю срежется 100, во вторую 100, в третью 100, а там может обмен чуть подтянется или от сытости активность чуть увеличится. Я спрашивал стоит ли игра свеч. Скидывать ли 400 чтобы в итоге на качелях выйти на то же самое что и при медленном возврате, за практически тот же срок. Хотя я могу ошибаться, поэтому и прошу разъяснений у Люпуса. Хотя он вроде и не любит теоретизировать.
Re: Дневник Necros
Добавлено:
07 сен 2015, 18:47
Gustav
Necros писал(а):Если я уйду на 0, то у меня будет резкий переход с х+400 на х. Это - 400 ккал между неделями.
Калькулятор не даст "порвать штаны" таким шагом. Не знаю, как сейчас, раньше у него было стандартное ограничение на недельное изменение "не более 100 ккал" (в случае ооочень больших изменений ТВН - до 150). Таким образом, переход "с х+400 на х" будет выполнен последовательно за примерно 4 недели.
С другой стороны, после выяснения калорийности на удержание как раз и предполагается подобный скачок между неделями. Но он устанавливается вручную, мы сами себе его назначаем на установочные недели. А иначе как худеть/толстеть без дисбаланса?
Но его тоже при желании можно ввести медленно и последовательно по неделям: -100, -200, -300, -400.
"Уход на 0" с точки остановки разгона, как я понимаю, фактически означает две установочные недели на калорийности остановки "х+400" (или одна на "х+400", другая на "х+300") и дальше по результатам калькулятора.
Re: Дневник Necros
Добавлено:
08 сен 2015, 06:53
Necros
Я знаю что калькулятор это не даст сделать. Я потому и спрашивал что в отчетах на s-body часто вот такие переходы:
9 неделя 2500 ТВН 84,800 +600
10 неделя 2600 ТВН 85,0 +200
Установка
1 установочная 2300 ТВН 84,6 -400
2 установочная 2200 ( СКН 2208) ТВН 84,4 -200
А у кого-то плавные уходы. Может это без калькулятора делали. Я и пытаюсь разобраться, почему у всех по-разному идет после разгона.
Заодно, ув. диетологи, хотелось бы немножко в качестве практики поразбираться с примерами других людей. Вот интересный пример:
- Код: Выделить всё
С 1 по 11 недели режим -200, с 12 по 22 неделю режим -400, с 23 по настоящий момент режим - 300.
Установочные
ТВН ТКН рек ТКН факт
1 неделя 67.3 2200
2 неделя 66.6 2200
МФ
1 неделя 66.51 2280 2169
2 неделя 66.49 2250 2252
3 неделя 65.9 2120 2131
4 неделя 66.13 2290 2284
5 неделя 65.68 2110 2139
6 неделя 65.63 2310 2210
7 неделя 65.1 2100 2102
8 неделя 65.13 2210 2209
9 неделя 64.9 2080 2078
10 неделя 64.76 2160 2152
11 неделя 64.6 1090 2038
12 неделя 64.57 2000 2008
13 неделя 64.3 1920 1921
14 неделя 64.11 1900 1902
15 неделя 63.82 1810 1810
16 неделя 63.33 1800 1803
17 неделя 63.35 1890 1891
18 неделя 63.23 1750 1752
19 неделя 62.63 1720 1723
20 неделя 62.3 1840 1840
21 неделя 62.16 1790 1794
22 неделя 62.08 1730 1728
23 неделя 62.31 1660 1663
24 неделя 62.23 1600 1609
25 неделя 62.1 1540 1537
отпуск
26 неделя 61.52 1700 1705
27 неделя 61.67 1600 1658
28 неделя 61.89 1580 1588
29 неделя 61.62 1520 1521
30 неделя 61.27 1540 1541
31 неделя 61.07 1560 1565
32 неделя 60.92 1500 1503
33 неделя 60.79 1460 1523
Вес последнюю неделю плохо уходил, а калорийность опустилась ниже 1400, это при том, что я еще кормлю грудью, мне было сложно, я решила, по согласованию с Люпусом, остаться на 2 недели на калорийности 1500, вот что получилось
34 неделя 61.26 1500 1503
35 неделя 60.34 1500 1505
36 неделя 60.88 1600 1633
37 неделя 60.25 1470 1472
38 неделя 59.89 1650 1647
39 неделя 59.75 1590 1594
40 неделя 59.43 1540 1540
41 неделя 59.59 1580 1584
Снова перерыв, питание 2 недели на 1480 кк
42 неделя 59.86 1480 1482
43 неделя 59.95 1480 1483
44 неделя 59.43 1380 1387
Что случилось с калорийностью? Я так думаю ее опустило так низко потому что огранизм темпы не вытягивает? До жестких режимов всё вытягивалось и калорийность не падала. После режима -400 унесло в НКП. Или так выглядит окончание ГВ?
Re: Дневник Necros
Добавлено:
08 сен 2015, 07:43
Lupus
Вопрос по завершению разгона прост в теории и осложнен на практике. Если кто следил за с-боди (где не в пример и по вполне понятным причинам контингент был шире, чем здесь, и соответственно было больше интересных и не очень моментов) было принято выкладывать ближе к концу разгона данные (№ недели, калорийность, ТВН), и по ним делалось суждение - пора или рано. А бывало, что и выясняли, что можно было и пару недель назад. Что, разумеется, не препятствовало дальнейшему похудению.
Определение конца разгона в теории просто как мычание - каждую неделю равномерно увеличивается калорийность, одновременно увеличивается УОО, уже не равномерно, как правило с затуханием. Разница между постоянным приростом калорийности и уменьшающимся приростом УОО и дает изменение привеса. Изменение - а не сам привес. Если бы УОО изменялся строго параллельно повышению калорийности (т.е. на 100 ккал каждую неделю), изменение привеса было бы нулевым. Если нам повезло и хорошо угадана начальная калорийность разгона, то в начале разгона были бы отвесы или нулевые привесы. Но так оно и есть - 100 ккал выбраны исходя из практики и годится для большинства, а разгон как правило начинается на меньшей калорийности чем мог бы быть - мы договаривались, что разгон мог бы начинаться на калорийности выше 400 ккал, чем калорийность последней длительной диеты. Да и диета не всегда достаточна длительна - отсидели 2 недели на 1200 ккал и пошли на разгон начиная с 1200 ккал. Понятно, что это продолжение диеты. Если УОО перестает изменяться (разгон завершен), а калорийность продолжает увеличиваться, отвес будет каждую неделю уменьшаться на 100 ккал. Т.е. идеальный разгон таков: первоначальные отвесы порядка 400 г, потом они начинают уменьшаться, а потом пошло примерно так - отвес 100 г, отвес 0, привес 100 г, привес 200 г и т.п. Т.е. завершение разгона в идеальной схеме всего-лишь нулевой привес. Но на идеальную схему накладывается болтанка, всем известная и с понятными причинами. И поскольку величина болтанки на практике порядка +-400 г по ТВН (ежедневно еще выше). И детерминированная предсказуемая схема превращается в вероятностную, где предстоит прежде чем принять решение оценить, насколько можно доверять полученному значению.
На с-боди удавалось иногда (при грамотном проведении разгона и ровном образе жизни) найти точку конца разгона (в будущем или в прошлом) по кривой энерготрат, которая строится по калорийностям и отвеса. Выкладывался график, на нем видно характерное насыщение, и если оно близко к ожидаемым расчетным данным (пол, возраст, вес, образ жизни, спорт), то решение наверняка правильное. Или же все настолько расхристанное, что впрочем обычно и подтверждает фигурант (менялся спорт, образ жизни, калорийность разгона нарушалась/разгон прерывался), что лучше судить по расчету, а не данным.
И тогда что остается: коли мы ждем привеса 0, а разброс 400 г, то привес 400 г по факту может быть чем угодно (привесом 0, привесом от 100 до 800 г), но только не отвесом. Вот мы и фиксируем предположительно, что возможно достигли конца разгона. Предположительно оттого, что привес мог быть случаен еще в большей степени, чем мы предполагаем. И тут по закону Моисееву полагаемся на 2 свидетельства - два привеса по 400 г.
Т.ч. правило двух привесов по 400 г, которым широко пользуются на форумах и которое фетишизируется, вероятностное и решение принимается с учетом всех обстоятельств. В случае слишком правильного и ровного разгона с минимумом болтанки ожидание двух привесов по 400 г наверняка затянет разгон на пару недель, а то и на месяц. Что иногда наблюдается. Т.е. это правило подчиняется принципу не навреди - переход на МФ скорей произойдет позже, чем раньше. Хотя при сознательном нарушении правил разгона что мешает получить в середине разгона при его еще незавершенности привесы? Пара дней на неделе с копченостями/соленостями, опять же цикл. Но лаг в 400 г зависимость от цикла как правило снимает, да еще подкрепляется необходимостью 2 подобных привесов, которые наверняка разойдутся по фазам цикла.
Ну и наконец по выбранному темпу разгона 100 ккал/неделю. При привесах 400 г и выше в середине разгона мы берем паузу и сохраняем прежнюю калорийность, тем самым стандартный и приемлемый для большинства темп 100 ккал/неделя становится переменной величиной, которая подгоняется под особенности фигуранта - чем ниже его способности по разгону УОО, тем больше будет пауз, и в пределе темп в среднем может снизиться до 50 ккал/неделю. Отсюда правило при третьем привесе подряд все-таки повышать калорийность, чтобы не демотивировать слишком медленным разгоном. Что не гарантирует отсутствия привесов на разгоне - некоторые 2-3 кг на разгоне набирают, но греет мысль что на МФ убрать их дело пары месяцев. Кто терпелив - дождется.
Re: Дневник Necros
Добавлено:
08 сен 2015, 07:52
Lupus
Necros писал(а): ***
Что случилось с калорийностью? Я так думаю ее опустило так низко потому что огранизм темпы не вытягивает? До жестких режимов всё вытягивалось и калорийность не падала. После режима -400 унесло в НКП. Или так выглядит окончание ГВ?
Всегда следует ориентироваться на здравый смысл. Что произошло, знает один фигурант. Следовало осмотреться при катастрофическом падении калорийности, постараться найти причину в истории (там одну неделю отчего-то вместо 2000 ккал было питание на порядка 1000 ккал, если не опечатка), и некоторое время питаться на приемлемой калорийности, не обращая внимание на отвесы. На практике уходят на режим 0 или даже +100. Оно того стоит. Даже квартал +100 всего-лишь 1-1,5 кг привеса. А нарушения или отклонения скорей-всего за это время спишутся. Может параллельно какое лечение идет, или гормональная перестройка происходит, при всей банальности такого суждения, не все же про то пишут. Да и напишут, что мы можем сказать? Лечись дальше, как доктор прописал.