2015

Re: 2015

Сообщение Елена » 05 июн 2015, 10:16

Lupus писал(а):
Елена писал(а):
bugivugi писал(а):то есть надо все таки осилить ту книгу, да? )

На самом деле Филатов лишь перевел книгу Тома Венуто " Burn the Fat Feed the Muscle".

Когда его упрекали, что не приводит список литературы, он скромно отвечал, что не все читатели владеют английским языком, зачем их смущать.

На его форуме как-то не делали секрета, что книга переводная. И он сам не скрывал, что это не его методика. Об этом даже есть в начале книги. До бфс он сам сидел на низкоуглеводке.
Елена
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:59

Re: 2015

Сообщение Scorpioshka » 05 июн 2015, 17:02

Каждый раз, когда в глуме появляется новая запись, я волнуюсь, не я ли там засветилась :D Вот уже моя компашка с диона проскакивает :)
Катя, 27 лет, 162 см, на ГВ
Scorpioshka
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:12

Re: 2015

Сообщение Lupus » 10 июн 2015, 11:12

Форумчанин привел ссылку на изложение миннесотского исследования:
http://mi3ch.livejournal.com/2465420.html
Множество текстов на английском языке, откуда можно извлечь дополнительные подробности и источники, по гуглу
Minnesota Starvation Study
Что любопытно (но вполне закономерно), все положенные в основу МФ закономерности содержатся в кратком русском поп-изложении по ссылке выше.
1. Обмен веществ при питании на 1570 ккал (некоторые русские источники ошибочно указывают 1800 ккал) падает на 40%. Считаем: у стандартного мужчины весом 70 кu в возрасте 20-40 лет УОО ~ 1700 ккал, 40% от которых = 650-700 ккал. Т.е. на столько УОО падает. Согласно модели МФ УОО не падает при дисбалансе до 400 ккал, далее падает линейно, т.е. падение на 700 ккал совместимо с дисбалансом 400+700=1100 ккал. Читаем: по источникам дисбаланс во время Миннесоты составлял 1200 ккал. Ну и прибавив к 1570 ккал 1100 или 1200 ккал, получаем равновесную калорийность порядка 2700 ккал (понятно, не для условий эксперимента, а на воле). Вполне вменяемая цифра, группа II (самая распространенная) по нормам РФ для мужчин, группа I это совсем офисный планктон, а в эксперименте люди работали и ходили по 5 км в день.
2. Реабилитация (у нас это разгон). Наиболее интересны для нас те, кому на 4 недели враз добавили меньше всего, 400 ккал. Оттого как если бы добавили не сразу, а вразбивку по неделям, вышли бы наши сакраментальные +100 ккал/неделю. На которых положено разгоняться без прибавки в весе (наиболее счастливые еще худеют, но про то впереди). Смотрим эксперимент – эта подгруппа не поправлялась – полная аналогия разгона с удержанием веса. А поскольку на МФ как правило не сразу добавляют 400 ккал, а потом 4 недели выжидают, а добавляют равномерно по 100 ккал еженедельно, в итоге за 4 недели недостающие калории приводят к похудению, какому-бы то ни было, чему способствуют еще моменты торможения на прежней калорийности, т.е. прибавка в 400 ккал может растянуться на 5-6 недель.
3. Ну и наконец интересные для нас (в плане их неинтересности) в качественном отношении подгруппы с добавкой в 800-1600 ккал. Тоже разгон или вернее переход с "диеты" на "нормальное питание" без разгона. Прибавка в весе от 9 до 19%, что порядка 5-12 кг за 6 недель. Т.е. стремительный разгон по 200 ккал/неделю приводит к набору веса на разгоне. Можно, но не мотивирует.
4. И также опровергается тезис о пользительности большого количества белка. При реабилитации в подгруппах с бОльшим количеством белка динамика веса не отличалась от групп с прежним малым количеством. Что объяснимо: при заниженном УОО важнее (механизм понятно эволюционный) не вес набирать (что за счет мышц, что за счет жира), а активность повысить за счет разгона УОО. Грубо говоря, повысив активность (= разогнав метаболизм) у меня есть шанс завалить саблезубого, а вот при наборе веса и прежнем сниженном УОО шансов плотно пообедать больше у саблезубого. Под сомнение ставится ходячая фраза "после диеты будешь поправляться от капустного листа". Оказывается, капустный лист не превращается в жир, а идет на разгон метаболизма, т.е. по сути на усвоение этого самого листа. И чтобы набрать вес после диеты, надо съесть 2 капустных листа, из которых один пойдет на разгон метаболизма, и только второй переработается в жир.
Lupus
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 08:37

Re: 2015

Сообщение bugivugi » 10 июн 2015, 16:52

сам вслепую побывал под таким самоистязанием. недолго ) мой мозг вроде это уже стер из памяти, а некоторые до сих пор потешаются над "голодным и злым" другим мной. это еще до НГ было. Хорошо Люпус не в паспортном столе работает, а то выдавал бы таким НКПэшникам второй паспорт, я знаю! :mrgreen:

Хотел спросить по поводу Амосова это какие из его книг интересно было бы почитать, а то их несколько?
http://forum.s-body.com/index.php?topic ... 3#msg63373
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87
если что для связи Дион
bugivugi.MF@жмэйл
Аватара пользователя
bugivugi
Домашний диетолог
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:24

Re: 2015

Сообщение Lupus » 10 июн 2015, 17:26

bugivugi писал(а):Хотел спросить по поводу Амосова это какие из его книг интересно было бы почитать, а то их несколько?
http://forum.s-body.com/index.php?topic ... 3#msg63373
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87

Начни с "Раздумья о здоровье". Это классика, он к тому времени уже теорию управления изучал (доктор наук и академик сидел за партой со студентами и сдавал зачеты), по книге чувствуется что в теме.
Lupus
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 08:37

Re: 2015

Сообщение bugivugi » 10 июн 2015, 17:39

для полноты чата скажу что Купера то уже скачал. не все время ж нам 18. в теле по крайней мере )
если что для связи Дион
bugivugi.MF@жмэйл
Аватара пользователя
bugivugi
Домашний диетолог
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:24

Re: 2015

Сообщение bugivugi » 10 июн 2015, 19:00

тихо сам с собою. Амосов оказывается рецензент Купера )
если что для связи Дион
bugivugi.MF@жмэйл
Аватара пользователя
bugivugi
Домашний диетолог
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:24

Re: 2015

Сообщение bugivugi » 10 июн 2015, 22:05

народ, а почему орехами догонять калорийность на ночь не рекомендуется?
если что для связи Дион
bugivugi.MF@жмэйл
Аватара пользователя
bugivugi
Домашний диетолог
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:24

Re: 2015

Сообщение Lupus » 11 июн 2015, 07:51

bugivugi писал(а):народ, а почему орехами догонять калорийность на ночь не рекомендуется?

Всегда в традиционной науке о питании подчеркивалась польза орехов, особенно грецких для мужчин для лечения приобретенных специфических немощей и профилактики еще не приобретенных, и - правило есть их утром. Типа жиры долго играют, на ночь не рекомендуется. Нормой указывались где 5, где все 12 ядер, но у меня отчего-то в памяти засело 8. И еще 40 тыквенных семечек из той-же оперы, только другого действия.
Lupus
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 08:37

Re: 2015

Сообщение Lupus » 11 июн 2015, 08:01

bugivugi писал(а):тихо сам с собою. Амосов оказывается рецензент Купера )

Купер велик. Он дал норму недельной физической активности (в баллах, возможен пересчет 1 балл = 20 ккал) для разного уровня подготовки, расписал постепенность введения понедельно для разных видов (ходьба, бег и т.п.), и дал тест на аэробные возможности - пробегаемое за 12 минут расстояние.
Если бы все начинающие фунты и не только фунты соблюдали его понедельные рекомендации (ведь начав худеть, человек для крепости и верности немедленно подключает спорт по самой высшей для себя мерке), не было бы месячных стояков по весу вследствие жутких крепатур и отеков.
Lupus
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 08:37

Пред.След.

Вернуться в Чат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30